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 Parlons technique

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Le Viking
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MessageSujet: Parlons technique   Sam 21 Juin 2014 - 15:56

Parlons un peu technique.

Après plusieurs années d’affutages, de réussites, et de galères (heureusement ça devient plus rare avec l’expérience) j’ai pu faire de nombreuses constatations dont une en particulier.

Ceux qui me connaissent savent que j’affute très fin, ce qui a l’avantage d’avoir une extrême douceur au rasage. Mais il m’est arrivé fréquemment d’avoir une coupe d’une douceur incomparable sur la joue droite et quand je passais sur la joue gauche, rien de semblable, ça coupait, mais tirait légèrement ! Donc la première passe joue droite créait un morfil !
J’ai donc étudié le problème, car pas normal, j’avais beau repasser au cuir, le même phénomène se reproduisait à chaque fois. Mais pas sur tous les rasoirs, et la solution était en changeant de côté de donner 5 passes de canevas et ça suffisait !

Quand je disais plus haut, pas sur tous les rasoirs, mais que sur les vieilles lames, surtout Anglaises du 19 e  et début du 20 e, donc des aciers plus doux comme je les aime, faciles à affuter mais peut-être tenant un peu moins la coupe que les aciers modernes de maintenant, mais quel régal !

Ma théorie étant celle-ci, toutes les lames coupent mais, plus l’angle est large, plus le fils est résistant mais raide au rasage, et plus l’angle est fermé, plus il est doux, mais moins il tient la coupe ! Donc, il faut trouver le bon compromis qui se situe pour un coupe choux entre 18° et 22° pour la douceur et la tenue.

On sait que, le degré d’angle donné au  coupe chou est le rapport qu’il y a entre l’épaisseur du dos de la lame et sa largeur. ex : une lame de 5 mm de dos de lame et 20mm de largeur de lame donnera un angle de 14°,03620

Depuis ces observations, j’ai pris la décision avant tout affutage de mesurer l’angle de la lame à reprendre surtout pour les vieilles lames car il est évident qu’un vieux rasoir de 150 ans  a connu mainte et mainte fois la pierre et a donc perdu et c’est logique de l’épaisseur de dos de lame et pas toujours proportionnellement à l’usure du fil, ce qui lui a fait perdre par la même occasion de l’angle, donc de la tenue de fil !

Comment remédier à ce problème et la je vais en faire hurler quelques uns sur d’autres forums, mais peu importe, ils connaissent ma conception de l’affutage, j’ajoute sur le dos de lame un scotch adhésif en fonction de l’angle à récupérer, en partant du principe qu’une couche de scotch de chaque côté du dos ouvre l’angle de 0.25°, jusqu’à ce que j’obtienne par ajout du scotch une épaisseur de dos de lame me permettant par rapport à sa largeur d’obtenir  un angle de +/- 20°

PS : je tiens à dire aussi, qu’à chaque fois que je reprends un fil, quelque soit le rasoir, j’utilise le scotch, car je suis souvent obligé de reprendre des fils abimés à la 400 diamantée et je ne tiens pas à voir mon épaisseur de dos dégager, et ceci, tout au long de l’affutage pierre qui se termine par la 30000 shapton, je ne quitte le scotch que lorsque  j’arrive à l’affinage au cuir.

Bonne lecture, et je suis à votre disposition pour d’éventuelles questions.

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Dernière édition par Le Viking le Ven 30 Mar 2018 - 7:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Sam 21 Juin 2014 - 17:39

Joli résumé  cheers 
Je pense que le fait d'utiliser les 2 mains lors du rasage, doit aider à ne pas avoir un morfil trop rapidement avec les aciers plus doux (vu que le fil n'est pas toujours sollicité du même sens)
Je met du scotch aussi maintenant, pas au début... et quelques dos légèrement usés...
Depuis ma visite chez toi, j'ai retenu la leçon de l'angle, mais ne l'ai pas encore mise en application car par refait de fil depuis  Smile

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Sam 21 Juin 2014 - 21:45

J'ai tenté une ou 2 fois le scotch pour le passage à la coticule. Mais chez moi il n'arrête pas de se décoller, et quand il ne se décolle pas, il fond comme neige au soleil à chaque passe Crying or Very sad 
Comment fais-tu donc ?
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Le Viking
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Dim 22 Juin 2014 - 6:26

??? je ne comprend pas, j'utilise du scotch d'électricien noir de 20 mm , 3M de préférence, non seulement il ne saute pas, en principe tient pendant tout l'affutage, et je suis même obligé de donner avec un coton un coup d'acétone pour retirer les éventuelles résidus de colle.

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Dim 22 Juin 2014 - 11:03

de mon côté aussi, il tiens le coup, je le change entre les pierres plus mordantes et garde le même après sortie coticule, jusqu'à la fin du trio gallois
tu utilises bien de la toile isolante ? (scotch d'électricien)

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Dim 22 Juin 2014 - 20:54

Oui, c'est bien du scotch d'électricien, mais ni du 3M, ni vraiment de la toile isolante. Je dirais une vulgaire m... à 2 € les 5 rouleaux de toutes les couleurs de chez Brico machin chose.
Je vois ce qu'il me reste à faire  Wink
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Dim 22 Juin 2014 - 21:16

Je mettrais une photo demain

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 8:47

J'utilise aussi du scotch (le même) pour les lames anciennes ...
Je ne suis pas pour un "sectarisme" en la matière (jamais de scotch contre toujours en utiliser), chaque affûtage est différent, il faut s'adapter à la lame et à ses particularités.

Pour ce qui est du morfil et du coté, voici un texte ancien (1834), qui développait une théorie assez intéressante :

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Je sais qu'il existe d'autres textes qui exposent des idées similaires, je n'ai pas encore réussit à remettre la main dessus mais je creuse encore ...

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 14:18

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 16:09

nca000 a écrit:
Pour ce qui est du morfil et du coté, voici un texte ancien (1834), qui développait une théorie assez intéressante
tu as mis en pratique cette technique ?
7 à 8 passes sur le cuir seulement, c'est en mettant de la pression sur le fil alors
la dernières passe met le morfil dans le bon sens suivant la main utilisée
je me rase des 2 mains, mais ne suis pas assez habile pour stropper de la main gauche

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 16:11

Zulu a écrit:
Oui, c'est bien du scotch d'électricien, mais ni du 3M, ni vraiment de la toile isolante. Je dirais une vulgaire m... à 2 € les 5 rouleaux de toutes les couleurs de chez Brico machin chose.
j'utilise aussi du pas cher, mais il tiens le coup quand même
tu n'appuie pas trop sur la lame ?

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 16:28

Non je n'ai pas mis en pratique ...
Ce texte doit surtout concerner les rasoirs aux aciers vraiment les plus tendres, je me rase très peu avec des rasoirs français de 1830 et les seuls que je possède sont je pense de bonne qualité ( chasses ivoire, etc ...) , du coup ils ne doivent peut-être pas refléter correctement la production de l'époque .
Je me rase également des deux mains, peut-être aussi que le phénomène s'en trouve atténué, je ne sais pas ... scratch

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 21:23

SergeH a écrit:
Zulu a écrit:
Oui, c'est bien du scotch d'électricien, mais ni du 3M, ni vraiment de la toile isolante. Je dirais une vulgaire m... à 2 € les 5 rouleaux de toutes les couleurs de chez Brico machin chose.
j'utilise aussi du pas cher, mais il tiens le coup quand même
tu n'appuie pas trop sur la lame ?

Je n'ai pas l'impression. J'utilise la méthode Dilucot et j'en suis plutôt content, mais bon, faudra quand même que je creuse la prochaine fois... C'est peut-être une piste Wink
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 21:55

nca000 a écrit:
Non je n'ai pas mis en pratique ...
Ce texte doit surtout concerner les rasoirs aux aciers vraiment les plus tendres, je me rase très peu avec des rasoirs français de 1830 et les seuls que je possède sont je pense de bonne qualité ( chasses ivoire, etc ...) , du coup ils ne doivent peut-être pas refléter correctement la production de l'époque .
ok
nca000 a écrit:
Je me rase également des deux mains, peut-être aussi que le phénomène s'en trouve atténué, je ne sais pas ... scratch
oui à creuser

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 23 Juin 2014 - 21:55

Zulu a écrit:
Je n'ai pas l'impression. J'utilise la méthode Dilucot et j'en suis plutôt content, mais bon, faudra quand même que je creuse la prochaine fois... C'est peut-être une piste Wink
oui, de la douceur, de la douceur Smile

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Sam 28 Juin 2014 - 1:06

Ta documentation est interessante NCA le sujet reviens de temps à autre et il est vrai lorsque j'utilise un microtome la coupe est vraiment très douce, plus douce que la plupart des rasoirs bi-concaves.

Le morfil est difficile a éliminer sur une lame et il se forme lors de l'écrasement du tranchant sur n'importe quel support... .

Même le cuir ne fait pas disparaitre à 100% le morfil mais il le réduit considérablement. La fine bavure demeure et le cuir même peut l'entretenir voir pire le soulever surtout lorsque l'on insiste... : c'est le sur-affilage.

Je propose donc à notre ami viking cette expérience :

5 fois caneva(sans scotch)
5 fois pate rouge
6 fois cuir

puis de nouveau; puis de nouveau... normalement l"église reviendra au centre du village" le rasage devrait être plus doux.

Le probleme des lames à double biseaux c'est que le tranchant V est théorique et qu'il n y a pas de centre absolu, mais il faut s'en approcher donc en étant toujours "symétrique" pour centrer le fil.
Il n y a pas ce problème sur le microtome car la lame est plate d'un côté et de l'autre biseauté.
Le tranchant est donc vif et l'arrête entre le plat de la lame et le biseau.

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 30 Juin 2014 - 12:36

Requin a écrit:

Je propose donc à notre ami viking cette expérience :

5 fois caneva(sans scotch)
5 fois pate rouge
6 fois cuir

puis de nouveau; puis de nouveau... normalement l"église reviendra au centre du village" le rasage devrait être plus doux.


A tester, merci du tuyau ! jap 

Peut-être une solution aussi pour réconcilier kamisori et pâte, je trouve qu'ils ne font pas vraiment bon ménage !  Evil or Very Mad 

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 30 Juin 2014 - 13:56

Les pâtes usent le fil et peuvent ruiner aussi le fil... ou plutôt ils ont facile à créer le Sur-affilage il faut les employer avec un bon guide. Seul la pate noir de Herold travaille que très peu le fil... .

J'ai appris beaucoup de ma dernière visite à Solingen auprès des CHEFS.

Je déplore les âneries qui circulent sur certains forums au sujet des fabricants. A Solingen on fabrique toujours bien les rasoirs et on aura toujours à en apprendre il faut rester humble. jap 
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 30 Juin 2014 - 17:35

Merci Requin pour la recette des Chefs  :super: , à tester oui

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MessageSujet: Re: Parlons technique   Sam 5 Juil 2014 - 18:07

Requin a écrit:


Je propose donc à notre ami viking cette expérience :

5 fois caneva(sans scotch)
5 fois pate rouge
6 fois cuir

puis de nouveau; puis de nouveau...

Merci pour la suggestion.  Je l’ai adapté ce matin, après la pierre de Müller « Escher’s grün », et le fil (lame évidée) est sublime :

5 fois tuyau de pompier (chargé avec du savon) ;
5 fois Solingen « pasta nera »
10 fois cuir.

Puis de nouveau demain soir, peut-être...
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Lun 7 Juil 2014 - 12:39

Impeccable Alan, j'ai eu quelques infos pour la pierre des Vosges à rasoir. Il existait une carriere près de Schirmeck à proximités des mines de fer. La carrière exploitait cette pierre surtout à coté d'un grès pour faire des meules d'émouture. Le village est chaudefontaine je crois c'est à 5kms de Schirmeck, la pierre était gris-verte foncé... ça interesse aussi des Allemands car j'ai eu plusieurs questions dans ce sens.
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MessageSujet: Re: Parlons technique   Mar 8 Juil 2014 - 1:20

Salut Requin.  Ouais, ces Allemandes sont des bons chercheurs, et les néerlandais aussi !  Schirmeck et Chaudefontaine sont des bonnes références, merci.  Il y a des autres endroits aussi, une petite liste.  Je reviendrai à Saint-Dié mi-septembre, pour trois mois vosgiens ; donc, je crois qu’une visite à Chaudefontaine sera presque obligatoire.
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