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 Pierre et coupe-choux

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D.Rock
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MessageSujet: Pierre et coupe-choux   Ven 29 Jan 2016 - 19:10

confused
Bonsoir à tous.

J' avais deux C.C, hérités de l'un de mes aïeux et, pendant des années (quasiment 10), ils m'ont donné entière satisfaction. Je les passais au cuir avant chaque usage, très occasionnellement à la pierre (coticule belge bleue, grain 6000) pour les ré-affuter. Je faisais ce que j'avais lu sur internet à l'époque : passage en redressant le coupe-choux sur le cuir ou la pierre (pas à plat, donc, pas selon l'angle naturel). Et pendant tout ce temps, cela a fonctionné.
Mais finalement est-ce cela qui a fini par être fatal ? Toujours est-il que, quasiment du jour au lendemain, mes deux rasoirs ont perdu leur fil.
J'ai acheté une autre pierre (japonaise, à deux faces, une 400 et l'autre 1000), et respecté deux règles lues sur internet :
1- passage à plat pour respecter l'angle naturel
2- commencer par la pierre à gros grain puis utiliser progressivement les grains plus fins.
Cela fait bientôt 3 semaines que, quasiment tous les jours, j'affute, j'affute... Mais aucun résultat. Quel désarroi !
J'ai même lu qu'il fallait carrément enlever le fil (à la lime ???) et reprendre l'affutage à la pierre à zéro. Mais je ne suis vraiment pas convaincu.

Je me suis donc inscrit sur le forum dans l'espoir de trouver quelqu'un qui puisse vraiment me conseiller, m'expliquer pourquoi mon fil a disparu et pourquoi je n'arrive pas à la refaire. J'ai lu des choses sur le morfil mais je dois avouer que je n'ai pas bien compris ce que c'était, comment on le voyait, s'il fallait l'enlever et si oui comment.

Alors je remercie d'avance tous ceux qui auront lu ce long message ; et ceux qui pourront m'aider...

PS : merci à nca000 pour les explications et par à Bretoncc
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Bretoncc
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Ven 29 Jan 2016 - 19:27

Une chose importante à savoir, c'est qu'une fois ton rasoir vraiment prêt au rasage, il n'a besoin que de cuir pendant un long moment. Au moins 1 an si tu en prend soin, et voir même plus!
Mon tout premier rasoir à bientôt 1 an et il n'a connu que le cuir jusque là, pas de pâte et encore moins de pierre!
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Bretoncc
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Ven 29 Jan 2016 - 19:34

Pour un bon affutage à la pierre en règle, il faut partir d'un grain grossier vers un grain extra fin;
600-800 (faire sortir le fil)
1000-3000
5000-8000 (type coticule)
12000 chinoise
pâte verte
pâte rouge
lin/canevas
cuir nu
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Le Viking
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Ven 29 Jan 2016 - 19:37

 Commence déjà par nous mettre deux photos de près de tes deux rasoirs !
 Mais ne sois pas désolé, pour le moment tu ne sais pas affuter, nous sommes tous passés par là, mais ça va venir, tout s'apprend !
 Rassure toi, même pour moi il m'arrive encore quelques fois d'avoir un petit soucis, il faut d'abord analyser le problème, et surtout ne pas toucher au rasoir et à quelques pierres que ce soit avant d'avoir compris le pourquoi du comment !
 On va essayer de t'aider et il n'y a aucune raison pour que ça n'aille pas !

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SergeH
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Ven 29 Jan 2016 - 20:45

non pas la lime affraid
le fait de ne pas mettre la lame à plat comme tu l'a fait suffit lors des passes au cuir pour le retourner et créer un morfil
de la douceur, il a besoin le fil du rasoir sur les pierres, le cuir et lors du rasage
la route est longue mais avec un peu de patienc et de bons conseils, on y arrive

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D.Rock
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MessageSujet: Merci pour vos premiers conseils   Sam 30 Jan 2016 - 13:40

Je remercie très chaleureusement les participants qui m'ont prodigué ces premiers conseils et... leurs encouragements.
Je me sens rassuré, il faut laisser le temps au temps comme dit l'autre.
Je joins des photos, mais le résultat ne me paraît pas très convaincant. Peut-être seront-elles suffisantes pour certains d'entre vous qui sauront diagnostiquer grâce à elles ?
En tout cas, merci encore et... merci d'avance pour la suite !
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Le Viking
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Sam 30 Jan 2016 - 14:12

D.Rock a écrit:

Je joins des photos, mais le résultat ne me paraît pas très convaincant. Peut-être seront-elles suffisantes pour certains d'entre vous
Si on peut t'aider ce sera avec plaisir mais où sont les photos ?

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D.Rock
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MessageSujet: Merci pour vos premiers conseils   Sam 30 Jan 2016 - 14:32

Je remercie très chaleureusement les participants qui m'ont prodigué ces premiers conseils et... leurs encouragements.
Je me sens rassuré, il faut laisser le temps au temps comme dit l'autre.
Je joindrais bien des photos, mais j'ai beau faire toutes les réductions de taille et de résolution, j'essuie toujours un refus, même avec des photos de 128Ko : "Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille de votre espace de stockage. (Espace restant : 0 Ko)". Là aussi, j'ai besoin d'aide !
En tout cas, merci encore et... merci d'avance pour la suite !

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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Sam 30 Jan 2016 - 15:36

Le tutoriel pour envoyer des photos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fais tu comme ça ?

La taille habituelle pour les photos dans un forum c' est 800x600

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MessageSujet: Photos de mes deux coupe-choux au fil perdu   Sam 30 Jan 2016 - 15:48

Tout d'abord, je remercie nca000 pour ses indications concernant l'insertion de photos.
J'essaie donc, en direct live !

Rasoir 1 :
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Rasoir 2 :
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On dirait que ça fonctionne...

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SergeH
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Sam 30 Jan 2016 - 20:50

il va y avoir du travail pour les remettre en état, surtout le 1er

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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Sam 30 Jan 2016 - 20:54

Ah ! C'est donc grave, docteur... Y a-t-il un remède ?
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Roningris
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 6:30

Bonjour,
Pour moi en sortie de 1000 , tu devrais pourvoir raser les polis de bras sur toute la longueur de fil, si non file non sortie.
Puis 3000 , 6000, 8000, sortie de 8000 Ca accroche les poils a la volée (puis pâte , canevas , cuir pour coupe à la volée)
Pour tes cc , rasoir 1 nez bien attaque même si la largeur de la lame semble plus grande que le talon, si lame wedge ou near wedge rien de dramatique si ce n'est esthétique ( méplat mais rattrapable), pour moi les wedge sont les plus durs pour sortir un fil correct..comparativement aux évidés...
Pour le cc 2 , c'est marrant sur les photos on dirait deux rasoirs différents , photo 1, nez usé , photo 2 Talon plus étroit que le nez , ...refaire un file droit ? mais restera t il de la largeur?
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Roningris
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 8:05

Ps:si tu n'as pas de pierre au-dessus de1000, tu ne pourras pas avoir un fil suffisamment poli pour un rasage doux et efficace
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Le Viking
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 10:01

 Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit jusqu'ici, mais ne pensez vous pas qu'avant de songer à l'affutage, il serait plus logique de commencer par restaurer les deux rasoirs.
 Il est évident qu'ils ne sont pas neufs avec des kms au compteur, ce qui ne les empêche pas d'avoir du charme et intéressants à remettre au travail !
 Pour part, je commencerais par restaurer lames et chasses, retirer les rayures, repolir, resserrer les rivets etc...  car une fois affutés tu ne pourras plus le faire correctement sans risquer à tous moment de reniquer les fils ! 
 Pour l'affutage, le protocole de Roningris est bon, pour ma part, je suis encre plus pointu et SergeH vous confirmera car nous travaillons ensembles régulièrement, je ne quitte jamais la pierre 4000 tant que le rasoir ne passe pas le test du cheveu sur toute sa longueur, si ok après on ne parle plus d'affutage mais de polissage et de peaufinage, je n'ai jamais essayé, mais je suis quasiment certain de pouvoir me raser correctement en sortie de 4000, peut être pas dans un confort extrême, mais net !
 Un dernier avis, pour ceux qui débutent en affutage, ne vous focalisez pas sur des pierres de pros à des prix exorbitants, vous serez déçus par les résultats, car une Japonaise par exemple à 400 euros la bête est plus difficile à maîtriser qu'une pierre plus ordinaire qui donnera aussi de très bons résultats.
Quand j'ai commencé, j'avais un kit Norton : 220-1000-4000-8000, cuir vert 0.50, cuir rouge 0.25 et cuir nu et ça donnait déjà un beau travail.
Je connais un membre de chez nous à l'autre bout de la France que je considère être un grand connaisseur et spécialiste du CC, et qui me disait il y a quelques temps n'avoir jamais mis plus de 10 euros dans une pierre ( là c'est un peu l'inverse de la pierre Japonaise, il faut avoir la main ) et je peux vous dire que pour lui avoir acheté des lames, ça coupe. Le tout est de trouver le juste milieu !
A vos plumes....................

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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 15:45

Grand merci, Roningris et Le Viking. Etant débutant, je ne maîtrise pas encore autant que vous le vocabulaire spécifique. Donc je vais potasser consciencieusement vos réponses.
Ce que je comprends, c'est que je peux commencer la restauration avec ma pierre de 1000, jusqu'à réussir le test du cheveu.

Pensez-vous que ça serait utile de commencer avec le grain de 400, avant celui de 1000 ?

Après, je continue avec ma coticule à 6000. C'est le seul matériel que j'ai, j'espère que ça ira en tout cas ça respecte le principe d'utiliser des grains de plus en plus fins.
Enfin, je finis au cuir.

Pour avoir une idée d'où je vais ... si je fais : pierres de 400 - 1000 - 6000 ; en gros, quelqu'un pourrait me donner une idée du nombre de passages nécessaires ? Du temps à passer sur chaque grain ?

Merci d'avance !
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Bretoncc
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 15:56

Je pense que nombre de passes varie d'un rasoir à un autre, en fonction de son acier, de sa trempe, de son évidement etc.. il faut se fier à ce que l'on ressent, le son de la lame sur la pierre quand elle commence à "chanter", et ne pas oublier de vérifier que le fil reste dans son axe.
Le tout est d'être régulier dans ses gestes.
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 17:26

A priori , plus besoin de 400 ( 400 pour moi seulement si dents visibles ou dentelles sur le fil) après le saut entre la 1000 et la 6000 est peu être un peu grand , met d'avis qu'un combo 3000 /8000 ou 4000/10000 serait pas mal pour compléter tes pierres ou au moins une 3000ou 4000, le nombre de passage et bien quand Ca rase les poils de bras sur tout le fil , tu arret sé la 1000 et tu passes à la suivantes ( sinon un bonne loupe x30 ou x60 ca peut aider si au juger tu as du mal , compare avec un cc shave ready
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SergeH
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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 21:25

ok avec ce qui a été dit
tant que ça ne coupe pas les poils de bras sur la 1000, continue... (ça prendra le temps que ça doit prendre)
parfois c'est un morfil qui dérange, visible à la loupe ou en jouant avec les reflets de la lumière
pour enlever ce morfil, fait des passes sur un canevas, c'est le plus simple (ou des passes à l'envers sur la pierre)
ce morfil permet aussi de voir que le fil est bien sorti et retourné...
à partir du moment ou tu n'as plus de morfil, donc que ça coupe correctement les poils de bras, tu passes au polissage en équilibrant bien les passes pour ne pas recréer un morfil
c'est plus simple sur un lame droite pour débuter, ici avec les nez usés ce sera plus compliqué
rester calme, en douceur et ça devrait le faire

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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Dim 31 Jan 2016 - 21:39

Ok. Les choses se précisent pour moi grâce à vos explications.
J'aurais juste besoin de 2 ou 3 définitions :
1) qu'est-ce que c'est exactement, le morfil (définition et à quoi le voit-on?)
2) quand tu parles de "passes à l'envers" ça veut dire que je passe le cc comme un couteau ? (lame en arrière et dos en avant par rapport au sens du mouvement)
3) que signifie plus précisément l'expression "fil retourné"

Je suis désolé de mes questions candides mais, question connaissance théorique et vocabulaire, je suis complètement novice.

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MessageSujet: Re: Pierre et coupe-choux   Lun 1 Fév 2016 - 9:26

D.Rock a écrit:
Ce que je comprends, c'est que je peux commencer la restauration avec ma pierre de 1000, jusqu'à réussir le test du cheveu.

Non non, ça m' étonnerait que tu y arrives . En sortie de 1000, il faut que ça rase les poils de bras sur toute la longueur du fil .

Pour ce qui est du morfil , c' est une bavure qui se produit lors de l' affûtage tout au bout du fil . elle peut être taillante et faire croire du coup que la lame ett bien affûtée, le problème c' est qu' elle n' est pas résistante et qu' elle part rapidement .

Les passes à l' envers ce sont des passes fil en arrière comme sur le cuir , c' est l' une des techniques que l' on peut utiliser pour enlever le morfil .

Le fil retourné c' est simplement un fil qui s' est "plié" , il n' est plus dans l' axe du biseau, ça arrive notamment si l' on appuie trop .

Si j' ai un conseil à te donner pour tes rasoirs ce serait d' en premier te concentrer sur le second : c' est une lame évidée contrairement au premier (lame pleine), son affûtage devrait être plus simple et plus rapide .
Etant donné que tu as un saut assez important entre la pierre 1000 et le coticule que ce soit un peu plus rapide ne sera pas un luxe .

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