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 Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?

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MessageSujet: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Lun 9 Jan 2012 - 23:29

Je soumets ces documents à votre sagacité :
- un Opinel "croix et palmes" pour barbe dure :

[img] [/img]

- un Pradat-Brun pour barbe dure (celui d'Oregos) :


[img] [/img]


- un Opinel "croix et palmes" Le rêve du coiffeur"(l'ancien de Siamois Wink ) :
[img] [/img]

- un Pradat-brun "Le rêve du coiffeur" . Il s'agit d'une photo trouvée sur le oueb :

[img] [/img]
La "nossitude" de ces lames m'a toujours interpellé. Tout bien considéré, j'ai quand même tendance à penser que ces deux rasoirs Opinel n'ont d'Opinel que le nom. Reste à vérifier s'il s'agit bien d'une contre-marque de Pradat-Brun Suspect
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McKay
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mar 10 Jan 2012 - 9:10

Combien il y a t-il de fabricants de lessives dans le monde aujourd'hui, 3 ou 4..?
Combien de marques il y a t-il en rayon dans les supermarchés???
Je ne serais donc pas étonné qu'un fabricant de CC en ai fabriqué pour plusieurs marques.
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nca000
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mar 10 Jan 2012 - 9:23

Moi je pense tout de même à de la sous-traitance scratch

Ça me fait penser à la remarque que j'avais faite concernant les Bismarck et mon Birko ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

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D'après toi il n'y a pas de liens entre les deux marques ...

Autre exemple (vu actuellement sur SRP):

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il y a de grandes chances que cette décoration soit au catalogue d'un sous-traitant, non?

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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mar 10 Jan 2012 - 12:32

Citation :
D'après toi il n'y a pas de liens entre les deux marques ..
Une carrière politique s'ouvre à toi, nca000 clown J'avais écrit qu'il n'y avait pas de liens structurels entre les deux fabricants Wink Après...rien n’empêchait Birkhofen d'envoyer ses lames chez Dovo ou inversement pour décorer le dos des lames ou effectivement chez un sous-traitant .Cela pouvait revenir moins cher que d'acheter une machine dédiée.
Le dessin du décor est effectivement très semblable dans les deux cas scratch
Tu as raison.

- McKay a écrit :

Citation :
Je ne serais donc pas étonné qu'un fabricant de CC en ai fabriqué pour plusieurs marques.
Moi non plus. C'était d'ailleurs un sport régional au 19ème siècle dans la coutellerie de Haute Marne mais à l'époque, la fabrication était très peu mécanisée et une foultitude de petits fabricants anonymes fournissaient les grands noms de la coutellerie de l'époque, notamment les parisiens mais pas que. Ainsi, Charles Guerre, fabricant reconnu, augmentait ainsi son panel en se fournissant sur les marchés nogentais ou langrois. Il a ainsi reçu des récompenses à certains expositions universelles avec des articles qui n'avaient de Guerre que le nom écrit dessus, d'après ce que j'ai lu study .

Plus récemment, dans les années 50, la Société Industrielle de Coutellerie à PARIS se présentait comme le "concessionnaire exclusif" des marques MM-Paris et Famex . On a tous vu que les coupe-choux Famex sont poinçonnés Solingen. Et la marque Famex (cette fois sans indication de lieu de fabrication) figurait également sur des lames de rasoirs mécaniques fabriquées par la société française Leresche à Saint Julien du Sault.Cette boite a aussi produit des lames aux nom de Le coq, marque de Louis Gastal, la colombe, marque de Gustave Rameau, étoile saint-Etienne, marque de manufrance, gibbs, gillette etc...Il s'agit certes de lames mais pourquoi pas des coupe-choux. De toute façon, les sabres commercialisés par la manufacture de Saint-Etienne étaient bien fabriqués par quelqu'un mais pas par la manufacture.
Dans le domaine plus général de la coutellerie, je crois savoir que l'entreprise Dozorme à Thiers a longtemps travaillé en sous-traitance.
Dommage qu'il n'y ait pas encore d'ouvrage sur le coupe-choux français.

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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mar 10 Jan 2012 - 12:51

Je sais que j'ai largement le temps, ici, alors je me réponds à moi-même, ou plutôt je complète ce que je viens d'écrire en joignant un petit document, histoire d'illustrer mes propos du dessus :

[img] [/img]
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Bbr6704
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 9:57

Bien intéressante cette discussion.

Les lames identiques estampillées de marques différentes sont légion dans les CC français : Je n'ai pas de photos, mais j'ai un widestraghl qui est en réalité une lame Le Grelot, un "Derameix", Paris, qui est une lame TI rebadgée, l'on voit bien que les formes retenues, les grinds et entablures sont totalement identiques.

On pourrait penser à des échanges de bon procédés... Peut-être y avait-il la même chose en sens inverse : des lames françaises qui, en réalité, viennent de Solingen...

En tout cas, ça a certainement à voir avec de la sous-traitance, ou quelque chose qui y ressemblait... (fin de séries revendues à un coutelier pour écouler le stock à l'étranger ou sous un autre nom lors de la sortie d'un nouveau modèle, ou que sais-je encore...)
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 13:10

Salut Bbr, pour ton widerstrahl, tu as raison. C'est l'entreprise P. Hospital & cie qui a dû reprendre les deux marques de Champredon -Cognet, à savoir Widerstrahl et aussi Le jaguar. En effet, on trouve aussi un sabre poinçonné Le Grelot-P. Hospital sur la soie et dont la lame est frappée du jaguar debout entouré des lettres C et R, marque déposée en son temps par Claudius Cognet-Rochette. Par la suite et beaucoup plus récemment, Le Jaguar a été repris par Thiers-Issard-Sabatier. Par ailleurs, j'ai eu l'occasion d'acquérir un Widerstrahl datant, je pense des dernières productions d'Hospital, qui était livré dans un petit étui en plastique rouge contenant également le traditionnel bon de garantie bleu "Le grelot-P. Hospital & cie".
Un vrai casse-tête pour essayer de reconstituer "l'arbre généalogique" des lames. Vivement un ouvrage à caractère historique sur les coupe-choux bounce
Pour ce que tu évoques relativement aux lames portant des marquages français mais en réalité fabriquées en Allemagne, il n'y a aucune raison que cela ne se soit pas fait, ne serait-ce que pour une question de coût de fabrication mais je n'ai pas d'exemple.
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Bbr6704
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 13:53

Oui Ferdi, on s'y perd parfois...

J'ai aussi trouvé un "lotus médaille d'or" de chez Chaumette, et je crois qu'il a été fait à une autre époque (avant ou après), sous une autre marque...

Bref, c'est pas simple, et bon courage à celui qui entreprend la rédaction d'un tel ouvrage... il a de longues heures de travail devant lui!
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 14:28

Normalement, il devrait en sortir un au printemps. C'est du moins ce que l'on m'a dit. On ne devrait plus tarder à être fixé. Smile
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Bbr6704
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 14:32

bounce drunken cheers
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 14:36

Shocked

Tu peux nous en dire un peu plus ?

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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 24 Fév 2012 - 16:34

Je n'en sais guère plus. En achetant un ouvrage sur les lames de rasoir de sûreté fabriquées par Leresche, le hasard m'a fait entrer en contact avec l'un des auteurs du livre qui gravite dans le milieu des collectionneurs d’articles de rasage, dont le coupe-choux mais pas que. Cette personne n'utilise pas de rasoir droit et ne m'a pas dit fréquenter les forums dédiés ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elle (ou ses collègues) ne le fasse pas. Nous avons pu nous rencontrer un court moment en fin d'année dernière. A cette occasion elle m'a indiqué avoir participé(j'ignore à quel niveau) à l'élaboration d'un livre sur le coupe-choux, que cet ouvrage allait passer à l'impression et qu'il sortirait aux alentours du printemps. J’ignore si de la publicité allait être faite autour de la parution de cet ouvrage et quels canaux allaient être utilisé. Mon interlocuteur m'a indiqué n'être pas lui-même un spécialiste du rasoir droit. Je n'ai pas cherché à en savoir davantage. Je n'en sais pas plus sauf que, si je me réfère à ce qui m'a été dit, je serai informé de la parution de ce livre. Tu en sais maintenant pratiquement autant que moi. Wait and see... cela ne devrait plus tarder.
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Sam 25 Fév 2012 - 16:19

Ok, merci des détails.Very Happy

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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Dim 18 Mar 2012 - 11:02

Ça vient de sortir sur le bon coin
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Lun 19 Mar 2012 - 19:41

Ce sont des membres de l'association les rasophiles d'oc et d'oil qui ont fait ce livre. J'en ai commandé un exemplaire. Very Happy
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nca000
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mar 20 Mar 2012 - 8:11

Commandé aussi !!! cheers

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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 21 Mar 2012 - 16:18

J'attends votre retour sur le bouquin, mais je me dis qu'il irait bien dans ma bibliothèque... Wink
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Johweb
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 21 Mar 2012 - 17:11

Bbr6704 a écrit:
J'attends votre retour sur le bouquin, mais je me dis qu'il irait bien dans ma bibliothèque... Wink
Tout pareil pour moi... Vivement mon anniv... cheers
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Requin
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 21 Mar 2012 - 17:24

Je suis preneur de ce livre ...! Alors Ferdi tu l'as déjà en main ?
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 21 Mar 2012 - 17:53

Non. Mon chèque a dû arriver aujourd'hui. Donc j'attends. Ceci dit, je ne me fais pas trop d'illusions quant au contenu par rapport à ce que je souhaiterais trouver dans un bouquin sur le rasoir droit.
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 23 Mar 2012 - 12:13

Reçu ce matin. Format 21X29.7, couverture molle, pages glacées. Au premier coup d'oeil, c'est un ouvrage généraliste qui ne traite pas de l'histoire des marques. Le lirait ce soir. bounce
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Johweb
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Ven 23 Mar 2012 - 13:41

bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Lun 26 Mar 2012 - 19:36

Histoire de clore le sujet puisque j'ai trouvé la réponse dans le livre : les rasoirs Opinel "croix et palme" objet de ce post , en tout cas , leurs lames, ont été fabriquées par la manufacture Pradat. study
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Blaireau03
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 14 Mai 2014 - 17:44

Bonsoir,   réponse très en retard à vos interrogations, mais jusqu'à maintenant je n'avais pas pris le temps de regarder votre forum,( très intéressant.) Opinel:
il ne s'agit pas d'une contre marque, mais une fabrication demandée par Opinel au fabricant Pradat et un autre fabricant Fontenille Mondiere ,dont j'ai trouvé au musée de Thiers l'emprunte du tampon.
Il ne faut pas oublier que les les fabricants avaient leurs leurs propre marques et en suite leurs clients , tel que les grossistes ,les revendeurs en coutellerie, les gros magasins ( B.H.V, Manufrance etc...+ tous les couteliers( fabricants de couteaux seulement) commercialise des rasoirs à leurs noms, mais fabriqué par des spécialistes, fabriquer un rasoir ce n'est pas fabriquer un couteau .

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SergeH
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MessageSujet: Re: Commerce de coutellerie -sous-traitance ou copie?   Mer 14 Mai 2014 - 22:12

Merci pour l'historique  :super: 

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