AccueilS'enregistrerConnexionIlrasoiohébergeur de photos
traduction
function gT(){new google.translate.TranslateElement({pageLanguage:"fr",multilanguagePage:!0,floatPosition:google.translate.TranslateElement.FloatPosition.BOTTOM_RIGHT})}; $.getScript("http://translate.google.com/translate_a/element.js?cb=gT");

Partagez | 
 

 Affutage sur coticule

Aller en bas 
AuteurMessage
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Affutage sur coticule   Dim 11 Sep 2011 - 19:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par SIAMOIS le Mar 20 Sep 2011 - 18:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Dim 18 Sep 2011 - 18:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
YOU TUBE : " MEGA SIAMOIS "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Mar 4 Oct 2011 - 10:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petite vidéo sur les coticules

_________________
YOU TUBE : " MEGA SIAMOIS "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
sabreur fou
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 146
Date d'inscription : 06/10/2011
Age : 39
Localisation : Dans le suuuud

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Jeu 6 Oct 2011 - 17:30

SIAMOIS a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est une impression ou il appuie beaucoup???


une autre question,es ce qu'il y a une différence d'affûtage entre une 6000 japonaise et une coticule???
j'en est jamais essayer de coticule,et vue le prix,c'est pas demain la veille Sad
Revenir en haut Aller en bas
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Jeu 6 Oct 2011 - 17:39

[quote="sabreur fou"]
SIAMOIS a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est une impression ou il appuie beaucoup???


c'est pas demain la veille

Comme dirait SIMONE !!! Embarassed

_________________
YOU TUBE : " MEGA SIAMOIS "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Siamois le Sam 25 Fév 2012 - 9:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
sabreur fou
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 146
Date d'inscription : 06/10/2011
Age : 39
Localisation : Dans le suuuud

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Jeu 6 Oct 2011 - 17:52

[quote="SIAMOIS"]
sabreur fou a écrit:
SIAMOIS a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est une impression ou il appuie beaucoup???


c'est pas demain la veille

Comme dirait SIMONE !!! Embarassed


peut être le père noel sera gentil avec moi santa
Revenir en haut Aller en bas
Crazy Horse
Sabreur débutant
Sabreur débutant
avatar

Messages : 128
Date d'inscription : 08/11/2011
Age : 41

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Mar 8 Nov 2011 - 19:31

sabreur fou a écrit:
SIAMOIS a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est une impression ou il appuie beaucoup???


une autre question,es ce qu'il y a une différence d'affûtage entre une 6000 japonaise et une coticule???
j'en est jamais essayer de coticule,et vue le prix,c'est pas demain la veille Sad

il doit y avoir une différence puisque requin me conseille sur son site une japonaise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une coticule ou nue Arkansas pour finir (puis pâte et cuir nu)
Revenir en haut Aller en bas
El Bretón Andaluz - EBA
Sabreur expert
Sabreur expert
avatar

Messages : 118
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 68
Localisation : Marbella - Espagne

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Mar 8 Nov 2011 - 21:25

A chaque fois qu'on parle de coticule j'ai le même problème. J'ai tendance à dire la coticule et je dois me faire violence pour dire le coticule car c'est masculin comme marbre, calcaire, granit et pas mal d'autres pierres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Mar 8 Nov 2011 - 21:34

Le coticule de Vielsalm (du latin coticula ; de cos, cotis, « pierre à rasoir ») ou pierre beige est une sorte de schiste cristallin à grain très fin, composé pour 35 à 40 % environ de petits cristaux de grenat spessartine, de diamètre compris entre 5 et 20 microns. C’est une roche métamorphique d'origine sédimentaire avec un apport volcanique important marqué par une haute teneur en manganèse. C'est une roche vieille de 480 millions d’années, dans les phyllades violacés du "salmien" (étage géologique de l'ordovicien). Elle est exploitée depuis le début du XVIe siècle.

Le grenat possède une dureté de 7 sur l'échelle de Mohs qui comporte 10 degrés. Cet grande dureté associée à la petitesse des cristaux de spessartine confère à la roche un grand pouvoir abrasif allié à une finesse exceptionnelle.

Autrefois, on en faisait des pierres à rasoir très recherchées pour leur grande longévité. De nos jours, on réserve le coticule à l’affutage des outils tranchants de précision (coutellerie, ébénisterie, …) car la finesse de son pouvoir abrasif est supérieure à celle des matériaux artificiels et cela lui permet d’aiguiser facilement les aciers modernes les plus résistants.

L'exploitation de cette roche devenue actuellement rare est presque arrêtée aujourd'hui car les gisements dont elle est extraite sont quasiment épuisés.

Souvent employé au féminin certainement parce que l'on parle d'une pierre, mais c'est bien " le coticule"

Source WIKIPEDIA

_________________
YOU TUBE : " MEGA SIAMOIS "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Crazy Horse
Sabreur débutant
Sabreur débutant
avatar

Messages : 128
Date d'inscription : 08/11/2011
Age : 41

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Mar 8 Nov 2011 - 21:55

El Bretón Andaluz - EBA a écrit:
A chaque fois qu'on parle de coticule j'ai le même problème. J'ai tendance à dire la coticule et je dois me faire violence pour dire le coticule car c'est masculin comme marbre, calcaire, granit et pas mal d'autres pierres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un cours de français par un breton espagnol cheers cheers cheers

merci El Breton Andaluz study Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
McKay
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 63
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Ven 24 Fév 2012 - 14:41

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans tout ce que j'ai vu jusqu'à présent concernant l'affutage, avec le peu que j'ai moi-même essayé...

Je regardais encore il y a peu la vidéo de Requin chez Siamois quand il a affuté une lame en passant du 1 000 au 4 000 et au coticule.
Toutes les vidéos sur le sujet (et même ici), présentent un passage de la lame dans un sens puis dans l'autre sur le sens de la longueur, mais Requin fait des mouvements circulaires (j'ai souvent entendu des anciens dire qu'ils faisaient de même) et en un temps record capable d'avoir un résultat excellent.
J'ai retenu entre autre que la lame doit "siffler" avant de passer à un grit supérieur.
Ça me semble compliqué à appliquer (les mouvements circulaires qui me semblent plus performant) avec des petites pierres (17/4)

Qu'en pensent les spécialistes???
Revenir en haut Aller en bas
Le Viking
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 3185
Date d'inscription : 05/09/2011
Age : 70
Localisation : CIDEVILLE Seine Maritime FRANCE

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Ven 24 Fév 2012 - 15:06

Je pratique aussi comme Requin, tout du moins au début du travail sur chaque pierre et je termine en long avant de monter de grit.
Je crois savoir que l' affutage circulaire est très utilisé par les Japonais .
Je passe la main au suivant ....

_________________
YOU TUBE : " MEGA SIAMOIS "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
McKay
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 63
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Ven 24 Fév 2012 - 15:47

Merci Siamois!
Revenir en haut Aller en bas
El Bretón Andaluz - EBA
Sabreur expert
Sabreur expert
avatar

Messages : 118
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 68
Localisation : Marbella - Espagne

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Ven 24 Fév 2012 - 20:22

Quand je restaure une lame je passe un marker noir sur le fil et je fais quelques passes sur le coticule. Si après ces quelques passes je vois que de l’encre reste sur une partie et qu’il va falloir commencer par une pierre plus grossière, je travaille alors en cercle sur la partie concernée. Dés que le fil est bien droit et qu’il n’y a plus d’encre sur la longueur du fil je passe à la méthode classique. Un boucher m’avait dit qu’il affutait ses couteaux en cercle et que ça marchait très bien. C’est vrai et c’est plus facile de maintenir un angle constant pour un couteau où on travaille avec le dos levé.
Revenir en haut Aller en bas
Administrateur
Co-fondateur du forum
Co-fondateur du forum


Messages : 1003
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 36

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 25 Fév 2012 - 1:56

Effectivement le choix de la pierre peut être important. Pour travailler en " rond " mieux vaut avoir une pierre large, alors que pour travailler en long, on peut utiliser une pierre longue et effilée.

Dans la coutellerie c'est pareil les pierres d'affilage sont généralement plus larges et celles de finition plus étroites.
Travailler en faisant des ronds est un exercice plus difficile qu'il n y parait, surtout avec un rasoir. Les coiffeur-barbier d'époque apprenait cette façon de faire mais peu d'entre eux devaient maitriser parfaitement la technique, car d'après les rasoirs que j'ai récupérés des anciens barbiers, beaucoup ont un profile NON RECTILIGNE, ce qui implique que l'utilisateur ai appuyé plus au milieu de la lame que sur le talon, ou plus sur la pointe etc ... .
Par expérience de ce que j'ai retenu des leçons en terme d'affutage :

certains barbier :

" il faut appuyer fortement sur la lame en faisant des ronds "


d'autres :

" il faut pousser la lame sur la pierre délicatement "

Sur le cuir le même dilemme entre " délicatement " et " fortement ".

Qui a tort ? Qui a raison ? Sleep

J'ai du consulté au moins 20 ou 30 coiffeur-barbier à mes débuts pour pouvoir avoir une vision de la chose :
certains étaient vraiment radins et préféraient ne rien dire... d'autres au contraire étaient enthousiastes de voir quelqu'un s'intéresser à leur métier ( d'antant ).

J'ai appris par la suite que chaque méthode était exact à condition que l'utilisateur " maitrise " le pourquoi de la chose... et du coup j'étais obligé de méditer et devenir plus humble, car à chaque fois que je pensais maitriser, je me rendait compte de mon ignorance... .

Il y a effectivement de la vérité dans tous ce qui ce dit, mais elle ne vaut rien sans une expérience correctement orientée. J'ai moi-même partagé mes expériences sur le sujet, mais il y a des trucs qui me gênent à présent... de savoir qu'en partageant des fois un peu de lumière que l'on a reçu, certains courent dans les ténèbres en insultant les autres d 'ignare, devenant prétentieux ou en la vendant contre des clopinettes !

Bon je part à 5h00 direction Les VOSGES RAMBO 5 " Opération léopard des neiges " lol!


Revenir en haut Aller en bas
McKay
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 63
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 25 Fév 2012 - 8:57

Merci pour les infos Requin, et bon week end! Smile
Revenir en haut Aller en bas
nca000
Administrateur
Administrateur
avatar

Messages : 4153
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 38
Localisation : Rodez

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Lun 27 Fév 2012 - 17:32

Personnellement je ne maitrise pas cette technique, je me contente donc des passes en X "classiques"...

J'ai longtemps eu comme référence cette vidéo de Liam Finnegan:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Actuellement sur SRP, il y a un entretient avec lui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
A la fin il y une question là dessus, il dit si j'ai bien compris qu'il modifie ça méthode en fonction des rasoirs...

De quoi méditer encore...

_________________
Rasage de ce matin: Pradier, crème Mühle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <--- Nouvelle adresse !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://rasage-a-l-ancienne.fr/
El Bretón Andaluz - EBA
Sabreur expert
Sabreur expert
avatar

Messages : 118
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 68
Localisation : Marbella - Espagne

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Lun 27 Fév 2012 - 20:25

Merci pour ce lien. Comme toi j’ai regardé souvent sa vidéo sur coticule et c’est comme ça que je fais. Comme je l’ai avant dit l’affilage en cercle c’est au seulement quand la récupération du biseau va être importante sur une pierre plus grossière.
Je trouve vraiment savoureuse l’interview de Liam Finnegan disant que son rasoir préféré est un Solingen de même que son père ne tarissait pas d’éloge sur le Timor et le Puma. Ça remet un peu les choses en place venant de la part d’un professionnel, de plus anglais pour ceux qui ne jurent que par les Sheffield. Laughing
J’aime bien sa phrase pour conclure disant qu’une passe avec un bon CC sera toujours meilleur que 2 passes avec un jetable cheers
Revenir en haut Aller en bas
McKay
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 63
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Lun 27 Fév 2012 - 22:17

El Bretón Andaluz - EBA a écrit:
Merci pour ce lien. Comme toi j’ai regardé souvent sa vidéo sur coticule et c’est comme ça que je fais. Comme je l’ai avant dit l’affilage en cercle c’est au seulement quand la récupération du biseau va être importante sur une pierre plus grossière.
Je trouve vraiment savoureuse l’interview de Liam Finnegan disant que son rasoir préféré est un Solingen de même que son père ne tarissait pas d’éloge sur le Timor et le Puma. Ça remet un peu les choses en place venant de la part d’un professionnel, de plus anglais pour ceux qui ne jurent que par les Sheffield. Laughing
J’aime bien sa phrase pour conclure disant qu’une passe avec un bon CC sera toujours meilleur que 2 passes avec un jetable cheers

Histoire de te taquiner un peu, Liam est Irlandais et non Anglais. t'as déjà vu un Irlandais dire du bien d'un Anglais??? Peut-être après une douzaine de pintes... drunken lol!

Plus sérieusement, c'est très intéressant et très enrichissant!
Revenir en haut Aller en bas
Administrateur
Co-fondateur du forum
Co-fondateur du forum


Messages : 1003
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 36

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Lun 27 Fév 2012 - 23:49

Oui j'ai regardé les vidéos de ce barbier et son style est vraiment très épuré de fantaisie, très sobre et efficace !
Il parle de changer de méthode d'affutage pour les rasoirs Francais ( nez français ) avec une Oscilliation en " V " en fait c'est la méthode la plus répandue en France pour les rasoirs où on présente le rasoir de biais sur la pierre.
La méthode de faire des huit etc ... tous des trucs que les barbiers d'ici m'avaient enseigné dont un de Fismes ( 51 ) je crois que ça avait été un choque car je retrouvait une méthode que je pratiquait pour l'affûtage des couteaux !

En tous les cas pour les TIMOR ( Giesen & Forstoff ) il peut abandonner l'idée d'en racheter aujourd'hui ou alors il va lui falloir une meule ! les rasoirs ne sont pas affûtés du tout ! J'aime beaucoup aussi les hambourg ring destinés au RU des lames vraiment excellentes !
Revenir en haut Aller en bas
Mr. Wilson
Sabreur expert
Sabreur expert
avatar

Messages : 79
Date d'inscription : 05/03/2013
Localisation : 88100 Vosges

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 3 Mai 2014 - 5:16

Requin a écrit:
J'aime beaucoup aussi les hambourg ring destinés au RU des lames vraiment excellentes !

Moi aussi, mon cher Requin. J’ai récemment trouvé l’un qui est pas mal de tout !
Revenir en haut Aller en bas
Syrio
Sabreur
Sabreur
avatar

Messages : 1811
Date d'inscription : 05/12/2013
Age : 45
Localisation : Le Grau du Roi, Gard

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 3 Mai 2014 - 9:16

nca000 a écrit:
A la fin il y une question là dessus, il dit si j'ai bien compris qu'il modifie ça méthode en fonction des rasoirs...

Oui.
Merci pour les liens !
Revenir en haut Aller en bas
Administrateur
Co-fondateur du forum
Co-fondateur du forum


Messages : 1003
Date d'inscription : 04/09/2011
Age : 36

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 3 Mai 2014 - 10:22

Merci Mr Wilson! Oui les Hamburg Ring une merveille !
Revenir en haut Aller en bas
El Bretón Andaluz - EBA
Sabreur expert
Sabreur expert
avatar

Messages : 118
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 68
Localisation : Marbella - Espagne

MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   Sam 3 Mai 2014 - 13:29

Mon premier Ern est un Hamburg Ring, c'est là que je me suis rendu compte que le prix de ces CC était sous évalué et que ce sont d'excellents rasoirs, bien meilleur que n'importe quel Dovo neuf de mon point de vue, maintenant j'en ai 3. cheers
Y'en aura pas d'autres car je me suis calmé.  Laughing 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Affutage sur coticule   

Revenir en haut Aller en bas
 
Affutage sur coticule
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
RASOIR COUPE-CHOUX  :: LE MATERIEL & SON USAGE :: L'affûtage et ses pierres.-
Sauter vers: