Affutage sur coticule

SIAMOIS a écrit:

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c'est une impression ou il appuie beaucoup???


une autre question,es ce qu'il y a une différence d'affûtage entre une 6000 japonaise et une coticule???
j'en est jamais essayer de coticule,et vue le prix,c'est pas demain la veille

[quote="sabreur fou"]

SIAMOIS a écrit:

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c'est une impression ou il appuie beaucoup???


c'est pas demain la veille

Comme dirait SIMONE !!!

[quote="SIAMOIS"]

sabreur fou a écrit:

SIAMOIS a écrit:

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c'est une impression ou il appuie beaucoup???


c'est pas demain la veille

Comme dirait SIMONE !!!

peut être le père noel sera gentil avec moi

sabreur fou a écrit:

SIAMOIS a écrit:

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c'est une impression ou il appuie beaucoup???


une autre question,es ce qu'il y a une différence d'affûtage entre une 6000 japonaise et une coticule???
j'en est jamais essayer de coticule,et vue le prix,c'est pas demain la veille

il doit y avoir une différence puisque requin me conseille sur son site une japonaise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une coticule ou nue Arkansas pour finir (puis pâte et cuir nu)

A chaque fois qu'on parle de coticule j'ai le même problème. J'ai tendance à dire la coticule et je dois me faire violence pour dire le coticule car c'est masculin comme marbre, calcaire, granit et pas mal d'autres pierres.

Le coticule de Vielsalm (du latin coticula ; de cos, cotis, « pierre à rasoir ») ou pierre beige est une sorte de schiste cristallin à grain très fin, composé pour 35 à 40 % environ de petits cristaux de grenat spessartine, de diamètre compris entre 5 et 20 microns. C’est une roche métamorphique d'origine sédimentaire avec un apport volcanique important marqué par une haute teneur en manganèse. C'est une roche vieille de 480 millions d’années, dans les phyllades violacés du "salmien" (étage géologique de l'ordovicien). Elle est exploitée depuis le début du XVIe siècle.

Le grenat possède une dureté de 7 sur l'échelle de Mohs qui comporte 10 degrés. Cet grande dureté associée à la petitesse des cristaux de spessartine confère à la roche un grand pouvoir abrasif allié à une finesse exceptionnelle.

Autrefois, on en faisait des pierres à rasoir très recherchées pour leur grande longévité. De nos jours, on réserve le coticule à l’affutage des outils tranchants de précision (coutellerie, ébénisterie, …) car la finesse de son pouvoir abrasif est supérieure à celle des matériaux artificiels et cela lui permet d’aiguiser facilement les aciers modernes les plus résistants.

L'exploitation de cette roche devenue actuellement rare est presque arrêtée aujourd'hui car les gisements dont elle est extraite sont quasiment épuisés.

Souvent employé au féminin certainement parce que l'on parle d'une pierre, mais c'est bien " le coticule"

Source WIKIPEDIA

El Bretón Andaluz - EBA a écrit:

A chaque fois qu'on parle de coticule j'ai le même problème. J'ai tendance à dire la coticule et je dois me faire violence pour dire le coticule car c'est masculin comme marbre, calcaire, granit et pas mal d'autres pierres.

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un cours de français par un breton espagnol

merci El Breton Andaluz

Il y a quelque chose qui m'interpelle dans tout ce que j'ai vu jusqu'à présent concernant l'affutage, avec le peu que j'ai moi-même essayé...

Je regardais encore il y a peu la vidéo de Requin chez Siamois quand il a affuté une lame en passant du 1 000 au 4 000 et au coticule.
Toutes les vidéos sur le sujet (et même ici), présentent un passage de la lame dans un sens puis dans l'autre sur le sens de la longueur, mais Requin fait des mouvements circulaires (j'ai souvent entendu des anciens dire qu'ils faisaient de même) et en un temps record capable d'avoir un résultat excellent.
J'ai retenu entre autre que la lame doit "siffler" avant de passer à un grit supérieur.
Ça me semble compliqué à appliquer (les mouvements circulaires qui me semblent plus performant) avec des petites pierres (17/4)

Qu'en pensent les spécialistes???

Merci Siamois!

Quand je restaure une lame je passe un marker noir sur le fil et je fais quelques passes sur le coticule. Si après ces quelques passes je vois que de l’encre reste sur une partie et qu’il va falloir commencer par une pierre plus grossière, je travaille alors en cercle sur la partie concernée. Dés que le fil est bien droit et qu’il n’y a plus d’encre sur la longueur du fil je passe à la méthode classique. Un boucher m’avait dit qu’il affutait ses couteaux en cercle et que ça marchait très bien. C’est vrai et c’est plus facile de maintenir un angle constant pour un couteau où on travaille avec le dos levé.

Effectivement le choix de la pierre peut être important. Pour travailler en " rond " mieux vaut avoir une pierre large, alors que pour travailler en long, on peut utiliser une pierre longue et effilée.

Dans la coutellerie c'est pareil les pierres d'affilage sont généralement plus larges et celles de finition plus étroites.
Travailler en faisant des ronds est un exercice plus difficile qu'il n y parait, surtout avec un rasoir. Les coiffeur-barbier d'époque apprenait cette façon de faire mais peu d'entre eux devaient maitriser parfaitement la technique, car d'après les rasoirs que j'ai récupérés des anciens barbiers, beaucoup ont un profile NON RECTILIGNE, ce qui implique que l'utilisateur ai appuyé plus au milieu de la lame que sur le talon, ou plus sur la pointe etc ... .
Par expérience de ce que j'ai retenu des leçons en terme d'affutage :

certains barbier :

" il faut appuyer fortement sur la lame en faisant des ronds "


d'autres :

" il faut pousser la lame sur la pierre délicatement "

Sur le cuir le même dilemme entre " délicatement " et " fortement ".

Qui a tort ? Qui a raison ?

J'ai du consulté au moins 20 ou 30 coiffeur-barbier à mes débuts pour pouvoir avoir une vision de la chose :
certains étaient vraiment radins et préféraient ne rien dire... d'autres au contraire étaient enthousiastes de voir quelqu'un s'intéresser à leur métier ( d'antant ).

J'ai appris par la suite que chaque méthode était exact à condition que l'utilisateur " maitrise " le pourquoi de la chose... et du coup j'étais obligé de méditer et devenir plus humble, car à chaque fois que je pensais maitriser, je me rendait compte de mon ignorance... .

Il y a effectivement de la vérité dans tous ce qui ce dit, mais elle ne vaut rien sans une expérience correctement orientée. J'ai moi-même partagé mes expériences sur le sujet, mais il y a des trucs qui me gênent à présent... de savoir qu'en partageant des fois un peu de lumière que l'on a reçu, certains courent dans les ténèbres en insultant les autres d 'ignare, devenant prétentieux ou en la vendant contre des clopinettes !

Bon je part à 5h00 direction Les VOSGES RAMBO 5 " Opération léopard des neiges "

Merci pour les infos Requin, et bon week end!

Personnellement je ne maitrise pas cette technique, je me contente donc des passes en X "classiques"...

J'ai longtemps eu comme référence cette vidéo de Liam Finnegan:
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Actuellement sur SRP, il y a un entretient avec lui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A la fin il y une question là dessus, il dit si j'ai bien compris qu'il modifie ça méthode en fonction des rasoirs...

De quoi méditer encore...

Merci pour ce lien. Comme toi j’ai regardé souvent sa vidéo sur coticule et c’est comme ça que je fais. Comme je l’ai avant dit l’affilage en cercle c’est au seulement quand la récupération du biseau va être importante sur une pierre plus grossière.
Je trouve vraiment savoureuse l’interview de Liam Finnegan disant que son rasoir préféré est un Solingen de même que son père ne tarissait pas d’éloge sur le Timor et le Puma. Ça remet un peu les choses en place venant de la part d’un professionnel, de plus anglais pour ceux qui ne jurent que par les Sheffield.
J’aime bien sa phrase pour conclure disant qu’une passe avec un bon CC sera toujours meilleur que 2 passes avec un jetable

El Bretón Andaluz - EBA a écrit:

Merci pour ce lien. Comme toi j’ai regardé souvent sa vidéo sur coticule et c’est comme ça que je fais. Comme je l’ai avant dit l’affilage en cercle c’est au seulement quand la récupération du biseau va être importante sur une pierre plus grossière.
Je trouve vraiment savoureuse l’interview de Liam Finnegan disant que son rasoir préféré est un Solingen de même que son père ne tarissait pas d’éloge sur le Timor et le Puma. Ça remet un peu les choses en place venant de la part d’un professionnel, de plus anglais pour ceux qui ne jurent que par les Sheffield.
J’aime bien sa phrase pour conclure disant qu’une passe avec un bon CC sera toujours meilleur que 2 passes avec un jetable

Histoire de te taquiner un peu, Liam est Irlandais et non Anglais. t'as déjà vu un Irlandais dire du bien d'un Anglais??? Peut-être après une douzaine de pintes...

Plus sérieusement, c'est très intéressant et très enrichissant!

Oui j'ai regardé les vidéos de ce barbier et son style est vraiment très épuré de fantaisie, très sobre et efficace !
Il parle de changer de méthode d'affutage pour les rasoirs Francais ( nez français ) avec une Oscilliation en " V " en fait c'est la méthode la plus répandue en France pour les rasoirs où on présente le rasoir de biais sur la pierre.
La méthode de faire des huit etc ... tous des trucs que les barbiers d'ici m'avaient enseigné dont un de Fismes ( 51 ) je crois que ça avait été un choque car je retrouvait une méthode que je pratiquait pour l'affûtage des couteaux !

En tous les cas pour les TIMOR ( Giesen & Forstoff ) il peut abandonner l'idée d'en racheter aujourd'hui ou alors il va lui falloir une meule ! les rasoirs ne sont pas affûtés du tout ! J'aime beaucoup aussi les hambourg ring destinés au RU des lames vraiment excellentes !

Requin a écrit:

J'aime beaucoup aussi les hambourg ring destinés au RU des lames vraiment excellentes !

Moi aussi, mon cher Requin. J’ai récemment trouvé l’un qui est pas mal de tout !

nca000 a écrit:

A la fin il y une question là dessus, il dit si j'ai bien compris qu'il modifie ça méthode en fonction des rasoirs...

Oui.
Merci pour les liens !

Merci Mr Wilson! Oui les Hamburg Ring une merveille !

Mon premier Ern est un Hamburg Ring, c'est là que je me suis rendu compte que le prix de ces CC était sous évalué et que ce sont d'excellents rasoirs, bien meilleur que n'importe quel Dovo neuf de mon point de vue, maintenant j'en ai 3.
Y'en aura pas d'autres car je me suis calmé.